Kutri.net - keskustelu

[Vieras]

Moi,

Tavallisesti blogikirjoituksesi ovat hauskaa luettavaa ja antavat ajattelemisen aihetta, mutta tähän olin tosi pettynyt.

Miksi mennä niin alas, että käy morkkaamaan kuollutta vanhusta?
Mielestäni niin vanha mies sai mielestäni tehdä ihan mitä tahansa. Tietenkin hyvä ulkomuoto olisi ollut dieetilleen eduksi...

Mielestäni atkinsin suurin saavutus oli saada ihmiset kyseenalaistamaan mediassa jaettua "tietoa" ravitsemuksesta. Oletko ajatellut kuinka suuri osa sinun dieettikirjatuloistasi on atkinsin ansiota (siis välillisesti)? Suuri yleisö on alkanut "epäillä" taas uudestaan vasta viimeisen vuoden aikana, kun tutkimuksissa todettiinkin taas atkinsin toimivan, eikä olevan vaarallinen. Ja ilman vastaavaa "epäilystä" sinäkin olisit vielä paikkareissa. Suuri osa ihmisistä vaan ei ala epäilemään itse, oletetaan että meille annetaan mediassa oikeita faktoja ja kaikki johtuu omista virheistä.

Itse voin ainakin rehellisesti sanoa, että ilman atkinsia en olisi luultavasti koskaan tullut sivuillesi. Ja jos olisin tullut, olisin myös samantien mennyt ja pitänyt sua vähän hassuna. Mitkään perustelut eivät auta jos luulee jo tietävänsä, eikä epäile asiaansa. Nykyisin nämä ovat vakipysäkki, blogit ovat yleensä niin mukavaa luettavaa. Silti, sinun kirjasi markkinat olisivat paljon pienemmät ilman atkinsia; kunnioittaisit kuollutta, jos ei dieetin takia, niin edes sen vuoksi.

[Christin]

Tämä on vain minun henk.kohtainen mielipide, eikä siitä kannata kenenkään suuttua Eli: minun mielestä kuoleminen ei tee yhdestäkään ihmisestä sen parempaa... se on totta, ettei ihminen enää silloin pysty vastaamaan kritiikkiin, muttei se tarkoita kuitenkaan sitä, että kuollessaan kaikista tulee "pyhimyksiä" joista ei saa puhua mitään pahaa. Ja sehän on vain tosiasia, eikä haukkumista mitä kutri sanoi... eihän se Atkinsin dieetin uskottavuutta lisää kyllä.

[Vieras]

Kuinka monella 72 vuotiaalla ei ole ollut verisuoni/sydänongelmia ?? oli sitten dietillä tai ei ?? Kunnioitettava ikä mielestäni.
Itse suosin kyllä Atkinssin-dietistä sovellettua South Beach diettiä.
T:SB-70

[kutri]

Jos Atkinsin kuoltua perikunta olisi antanut tehdä täydellisen ruumiinavauksen ja julkaissut tiedot, en olisi varmaan kommentoinut asiaa sen kummemmin.

Juttu oli mielestäni kiinnostava juuri siksi, että Atkinsin "perilliset":

1. Kielsivät ruumiinavauksen.
2. Salasivat ruumiinavauspaperit.
3. Suuttuivat siitä että Atkinsin ennen kuolemaansa nähnyt ihminen totesi miehen olevan ylipainoinen.
4. Kiistivät kivenkovaa että Atkinsin dieetillä olisi voinut olla mitään tekemistä hänen huonon terveydentilansa kanssa.
5. Keksivät tekaistuja selityksiä selittämään Atkinsin kuolinpainoa (ja vaikka yhtäkkiä olisi mahdollista että koomapotilas keräsi reilussa viikossa itseensä lähes 30 litraa nestettä -- niin jopa perikunnan ilmoittaman "todellisen" painon perusteella Atkins olisi ollut ylipainoinen).

=> Ts. Atkisin läheiset kaikkensa salatakseen/kiistääkseen että Atkins todellakin oli ylipainoinen eivätkä suostuneet ruumiinavaukseen todistaakseen että Atkinsin ruokavaliolla ei ollut mitään tekemistä hänen sydänongelmiensa kanssa (= veikkaan että verisuonet olivat aika kivasti "kalkkeutuneet" huonolla kolesterolilla).

Huvittuneisuuteni kohdistuu ennen kaikkea siis Atkinsin perillisiin ja heidän toimintaansa, ei vainajaan.

[kutri]

South Beach on muuten lähempänä Zonea ja kultaista keskitietä kuin Atkinsia.

[Vieras]

No en ole jokaista diettikirjaa lukenut, joten en tiedä Zonesta mitään... No South Beach on kohdallani toiminut hyvin, ja Atkinssilla aiemmin dietanneena se mielestäni muistuttaa sitä, sorry !
T:SB-70

[kutri]

Tästä voisi enemmänkin kirjoittaa, mutta nyt en ehdi, sorry.

Niin no, jos oikein ylimalkaisesti arvioi erilaisia dieettejä (ja nimenomaan niiden suoritusOHJEITA, ei sitä, miten jengi ko. dieettiä oikeasti soveltaa), niin useimmat niistä täyttävät vähintään seuraavat kriteerit:

- valkoinen sokeri ja puhdistettu vehnäjauho ovat kokonaan kiellettyjä tai ainakin niiden määrää pitää rajoittaa radikaalisti
- kasviksia pitäisi syödä niin paljon kuin napa naukuu -- tosin osa dieeteistä rajoittaa (turhaan) esim. hedelmien tai tiettyjen kasvisten määrää
- hyvää kasviöljyä pitäisi nauttia riittävästi (tosin eri dieeteillä riittävä tarkoittaa erilaisia määriä).

Tällä hetkellä suhde proteiinilähteisiin (liha, kala, kana jne.) ja perunaan sekä se, miten paljon saa syödä täysjyväviljaa taitaa olla isoin erottava tekijä eri dieettien välillä.

Kun ottaa huomioon, että normaalipainoiset (tai normaalipainoa tavoittelevat) ihmiset saavat syödä päivässä korkeintaan 300-500 g eri ravintoaineita (= rasvaa, proteiinia, hiilaria + päälle kuidut ja ruokien sisältämä neste) on selvää, että äkkiseltään voi vaikuttaa siltä, että esim. Zone, Atkins, South Beach, Montignac ja jopa minun markkinoimani ruokamalli olisivat hyvin samantyyppisiä. Koska jo 50 gramman muutos jonkun ravintoaineen saannissa voi muuttaa kehon toimintaa ja ruokavalion nautittavuutta, näennäisen pieni painotusero dieettien välillä voi olla todella ratkaiseva. Ts. 50 gramman ero hiilihydraattien määrässä voi ratkaista sen, onko henkilö ketoosissa vai ei, 50 gramman ero rasvan määrässä voi vaikuttaa radikaalisti kolesteroliarvoihin ja 50 gramman ero proteiinimäärässä voi estää tai aiheuttaa lihaskatoa.

[mautonta]

"Jos Atkinsin kuoltua perikunta olisi antanut tehdä täydellisen ruumiinavauksen ja julkaissut tiedot, en olisi varmaan kommentoinut asiaa sen kummemmin. "

Mahtavaa kutri... sinähän voit itse testamentata ruumiisi tieteelle.

[röyhkeää]

Minusta taas Atkinsin toiminta on ollut röyhkeää ja häikälemätöntä. Hän on käärinyt kivasti fyffee markkinoimalla menetelmäänsä ihmisille ja jättänyt kertomatta yhden pikkuseikan: by the way, tää juttu ei toimi. Ja nyt rahojensa puolesta pelkäävät perilliset vakuuttelevat, että Atkinsin korkea verenpaine ja reilu ylipaino eivät missään tapauksessa johtuneet hänen ruokavaliostaan. Mistäköhän ne sitten mahtoivat johtua? Ei ole ahneudella rajoja...

[Visitor]

[quote="röyhkeää"]Minusta taas Atkinsin toiminta on ollut röyhkeää ja häikälemätöntä. Hän on käärinyt kivasti fyffee markkinoimalla menetelmäänsä ihmisille ja jättänyt kertomatta yhden pikkuseikan: by the way, tää juttu ei toimi.
No nyt voisi kyllä yleistää jo vähän, eli mielestäni myös Painonvartijat, Herbalife, ym.. voidaan myös vetää tuohon röyhkeiden joukkoon jos aletaan viilaileen ..Toisilla Atkins toimii toisilla ei. Me kaikki olemme erilaisia, onneksi !

[Vieras]

[Minustakaan ei ole mitään järkeä kritisoida miestä, joka ei mullan alta pysty vastaamaan. Ja Dr. Atkins ei itse noudattnut omaa diettiiä vaan ainakin Steven Blechmanin mukaan (juttelin eilen puhelimessa) söi aina kasan nopeita hiilareita kun he yhdessä aterioivat NY:ssä

Ja mitä Atkins-tyyppisten dieettien teoriapohjaa tulee, se on itseasiassa melko lailla oikea; ks. Metabolic Syndrome and Related Disorder -lehden controlled carb numero. IHMINEN LAIHTUU ENEMMÄN SYÖTYÄÄN ENEMMÄN VÄHÄHIILIHYDRAATTISELLA DIEETILLÄ VS. KORKEAHIILIHYDRAATTISELLA. Ihmeellistä mutta totta. Tai ei oikeastaan mitään ihmeellistä; puhdasta fysiologis-biokemiallista faktaa. Ja tämä varmasti kova pala purtavaksi "kalori on kalori" -tiedemiehille.

En ole itse Atkins-fani mutta eiköhön anneta miehen levät rauhassa...

Anssi Manninen

[Vieras]

Jenkin on jenkkejä ei niiden puuhia kannata ottaa niin tosissaan ja vetää johtopäätöksiä Selkee asia on, että jo pelkästään vanhuksen käyttämät lääkkeet turvottaa ja heikosti toimiva sydäin aiheuttaa myös nesteiden kertymistä (jos nyt en ihan väärin muista... joten älkää nyt alan ihmiset tuohtuko).

Vähähiilarinen toimii, se on tosiasia ja tosiasia on myöskin se, että jokaiselle on joku paras tapa saada painoa alas.

Itse nyt 7kk Atkinssilla ilman ketoosia ja -17kg tuloksena. Tämä ei ole mikään ihme dieetti jolla tiputetaan 20kg kuukaudessa vaan se ihme löytyy siitä, että olen iloisin mielin pystynyt noudattamaan kyseistä ruokavaliota yhtäjaksoisesti jo 4kk kauemmin, kuin ikinä mitään muuta.

Terveisin: Morrigan

[Vieras]

Ehkä on parempi mennä nukkumaan jenkeineni ja sydäimineni

[Vieras]

Joidenkin lähteiden mukaan Atkins ei ollut läheskään niin lihava, mitä nyt on väitetty: http://business2.blogs.com/business2blog/2004/02/was_atkins_real.html

[Heli]

Kutrin ei pitäisi olla niin vahingoniloinen. Mitenköhän hänestä sitten tuntuu kun hän itse on 72-vuotias ja yrittää olla "Method Kutrin" ruumiillistuma, jos tuleekin yllättäviä terveysongelmia? Sitäpaitsi Kutri ei voi tietää miltä tuntuu olla 30 vuotta järjestelmällisen mustamaalaamisen ja vääristelyn kohteena.

Sydänkohtausta Atkinsilla ei käsittääkseni ole ollut, mutta tulehdusperäisiä sydänvaivoja kylläkin, ne on tiedetty jo ennen hänen kuolemaansa. Lääkärilausunnon mukaan niillä ei ole "mitään tekemistä ruokavalion kanssa", mikä minusta on vähän liian kategorisesti sanottu. Kyseessä on kardiomyopatia, jota on monta lajia. Osa on perinnöllistä, osa infektion aiheuttamaa ja osan syytä ei tiedetä. Tässä vaivassa kuitenkin sydänkuolema voi tulla yllättäen huolimatta siitä että kolesteroli- ja veriarvot muutenkin ovat aivan hyvät, samoin valtimoiden kunto.

Ylipaino (tai turvotus) on saattanut johtua myös ko. sairaudesta tai lääkityksestä. Mutta yksi ihminen on aina yksilö; ehkä Atkinsilla oli vaikeuksia oman dieettinsä kanssa? Se on mahdollista. Jos sitä on salailtu, se on väärin.

Olen Kutrin kanssa samaa mieltä siitä, että omaisten olisi pitänyt sallia ruumiinavaus. Toisaalta Kutri ei kerro, että Atkinsin terveydentilaa koskevien raporttien vuotaminen julkisuuteen oli lainvastaista ,ja että koko kamapanja haiskahtaa hyvin likaiselta.

Herää kysymys: miksi juuri nyt tämä kohu. Mielestäni se johtuu siitä että low carb-dieetit ovat tulleet niin suosituiksi, siitä että WTO on ryhtynyt kampanjaan jossa ihmisiä kehotetaan syömään vähemmän sokeria, rasvaa ja suolaa, ja siitä, että Atkins dieetin suosio saattaa johtaa ajatukset siihen miten hänet organisoidulla, systemaattisella kampanjalla - mielestäni rikollisesti - teilattiin 70-luvulla ja saattaa tulla vaatimuksia anteeksipyynnöistä. (tästä on tietoa sivuillani http://koti.mbnet.fi/lowcarb/atkinset.html) Samoilla sivuilla saksittua-osastossa on myös referoitu Suuren Sokerin (=Suuen Rahan) lobbausta WTO.n terveyskampanjaa vastaan.

Tosiasia on, että sokeriteollisuus on hyvin hermostunut tästä kaikesta. Samoin asiantuntijat, jotka ovat rakentaneet uransa virallisten ravitsemussuosituksen puolustamisen varaan. Kyseessä ei välttämättä ole salaliitto, mutta virallinen valhe kuitenkin: taustalla on aina suuri raha mutta siihen liittyy paljon muuta: maine, kunnia, omakuva, mukavuudenhalu. Atkins kulki vastavirtaan - siitä hän ansaitsee joka tapauksessa tunnustuksen. Samoin siitä, että hän saarnasi sokerin ja puhdistettujen hiilihydraattien terveysvaaroista johdonmukaisesti, ja joutui siitä syystä epäsuosioon. Mielestäni on järjetöntä syyttää häntä (ja omaisia) rahanhimosta ja bisneksen vuoksi valehtelusta. Jos se olisi hänellä ollut motiivi, niin toki hän olisi sulautunut valtavirtaan kauan sitten.

Mutta kokonaiskuva on kuitenkin esim. seuraava:

- kuinka moni "virallista linjaa" suositellut lääkäri itse on ollut ylipainoinen, kuollut sydänkohtaukseen, sairastanut diabetesta, syöpää, autoimmuunisairautta tms.? Entä kuinka moni heidän potilaansa?

- kuinka monia elinvuosia olisi säästetty jos Atkinsia ei olisi teilattu vaan olisi keskusteltu asiallisesti hänen dieettinsä eduista ja haitoista, myös tutkittu asiaa tieteellisesti?